Роща пихты грациозной. Пихта изящная на Камчатке

[erica]

На сайте "Камчатский край" http://www.kamchatsky-krai.ru/ стоит "Красная книга Камчатки", в ней пихте грациозной посвящена отдельная статья, в которой говорится о высокой уязвимости рощи, о том, что пихта на Камчатке — под угрозой исчезновения, о том, что посещение рощи туристами запрещено и о том, как вредна реклама рощи в туристических целя. Вы не читаете таких книг?

[Александр]

Erica, спасибо, что подсказали, прочитал в "Красной книге Камчатки" на странице 147:

Цитата

Любая рекреационная деятельность в районе пихтовой рощи должна быть запрещена (из-за угрозы пожара), как и любые другие посещения без сопровождения сотрудников заповедника. Реклама пихтовой рощи в качестве туристического объекта не рекомендуется (чтобы не провоцировать "дикий туризм").

[Лысьва15]

Я в этой роще не была. Действительно впечатляет? У кого есть фотографии?

[erica]

В Красной книге Камчатки в статье "Пихта грациозная": http://www.kamchatsky-krai.ru/geography/red-book-2/pihta-gracioznaya.htm

[Лысьва15]

Спасибо! Посмотрела по этой ссылке фотографии пихты грациозной.

Шишки у пихты потрясающе красивые! Сама пихта что-то меня не поразила (может быть, потому что фотографии слишком маленькие?). А что на третьей (нижней) фотографии — честно скажу, не поняла.

Заодно и полистала Красную книгу (про растения). Как интересно! А еще есть отдельный том про животных.

В общем, спасибо еще раз, erica!

[erica]

Там на фотографии вид на рощу сверху.

[Anya]

Если Вас интересует подробная информация о роще пихты грациозной — милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48), на территории которого роща и находится. Там же недавно прошла выставка шишек, на которой были представлены и шишки нашей пихты.

Да, а про посещение — Вы, действительно, погорячились. Так как роща расположена на территории заповедника, ее посещение возможно только с разрешения администрации заповедника. И отнюдь не в рекреационных целях уж точно, а только в научных. Это не объект туризма и рекреации, а объект охраны!

[Лысьва15]

Вид на рощу сверху.

Спасибо, erica. (Вообще-то я так и думала, но меня смутили два темных пятна посреди фотографии. Теперь понятно, что это и есть роща пихты грациозной.)

милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48)

Тоже спасибо, Anya.

[Александр]

Шишки у пихты потрясающе красивые! Сама пихта что-то меня не поразила (может быть, потому что фотографии слишком маленькие?). А что на третьей (нижней) фотографии — честно скажу, не поняла.

Да, фотографии слабоваты, но это вряд ли вина авторов снимков...

Если Вас интересует подробная информация о роще пихты грациозной — милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48), на территории которого роща и находится. Там же недавно прошла выставка шишек, на которой были представлены и шишки нашей пихты.

Будет время, обязательно навестим.

Да, а про посещение — Вы, действительно, погорячились.

С этим уже разобрались, для просвещения несведующих и освещения этого вопроса с точки зрения охраны и была создана данная тема.

Хотя, если кто хочет, может повторять это в данной теме сколько угодно раз.

Так как роща расположена на территории заповедника, ее посещение возможно только с разрешения администрации заповедника. И отнюдь не в рекреационных целях уж точно, а только в научных. Это не объект туризма и рекреации, а объект охраны!

Спасибо за дополнительную информацию.

Но вопрос так и остался открытым: есть у кого фотографии пихты грациозной (хорошего качества)?

[Андрей]

Но вопрос так и остался открытым: есть у кого фотографии пихты грациозной (хорошего качества)?

Ну и где фото? Твой вопрос завис в воздухе...

Кто охраняет рощу пихты грациозной — фотографий накидайте, чтобы народ не ломился сам ехать и снимать, удовлетворять своё любопытство.

[erica]

Кто охраняет рощу пихты грациозной — фотографий накидайте, чтобы народ не ломился сам ехать и снимать, удовлетворять своё любопытство.

Да нечего там особо снимать, ельники в долине Камчатки впечатляют сильнее, и то, если понимающий человек снимает.

Фотографии опушки рощи пихты грациозной:

2008 год

Автор фотографий Михаил Романов

[Ольга502]

Действительно грациозная!

[Андрей]

Erica, респект за фотографии!

[erica]

Темнохвойный лес нужно фотографировать изнутри. Завтра поищу фотографию ельников.

[Александр]

Хорошее дополнение к фотографиям рощи пихты грациозной, размещенным в Красной книге Камчатки.

[Раиса Аркадьевна]

Очень и очень давно была я в роще пихты грациозной: шли с рюкзаками из посёлка Жупаново на Карымский вулкан — как было по дороге не зайти?

Что запомнилось? Что роща показалась маленькой, но в то же время и просторной — редкой, насквозь просвеченной. Земля была усыпана иголками, жёлто-коричневыми (от времени лежания?). Был какой-то плакат, запрещавший разжигать костры. А ещё, что особенно удивило: была скамейка. Точнее, лавка (без спинки). Можно было сесть, любоваться.

[Kamchatka-Peninsula.ru]

Хорошие фотографии. Стройняшки пихточки своей зеленью глаз радуют...

[erica]

Вот обещанные фотографии. Правда, это не еловый лес, а скорее лиственничник с елью.

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Окрестности поселка Козыревска, август 2004 года

Автор фотографий Д. Е. Гимельбрант

Шишки ели аянской

Окрестности поселка Козыревска, август 2004 года

Автор фотографии Д. Е. Гимельбрант

[Ольга502]

Erica, спасибо за фотографии. Когда рассматривала, аж запах ели почувствовала. Никогда в жизни не была в таком лесу. А на фото 1, 3 и 4 кажется, что сейчас мишка выйдет.

[Лысьва15]

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Erica, зачем они сверлят в дереве? Возраст узнают?

Шишки ели аянской

Шикарные шишки, такую елку на Новый год было бы здорово!

[erica]

зачем они сверлят в дереве? Возраст узнают?

Верно.

Шикарные шишки, такую елку на Новый год было бы здорово!

Жалко же такую елку рубить.

Никогда в жизни не была в таком лесу

Так до Козыревска же ехать всего ничего, тем более что в этом году обещают дорогу до Милькова заасфальтировать.

И даже не нужно ехать так далеко — хвойный лес в долине р. Камчатка начинается за Киргаником, погорел, правда, порядком и вырублен изрядно, но есть уцелевшие участки.

И — никаких ООПТ, не надо брать разрешения.

[Раиса Аркадьевна]

За уничтожение пихты грациозной размер таксы вырос до 65 тыс. рублей против прежнего размера в 3,5 тыс. рублей.

Вот это интересно. Увеличили штраф, хотя роща пихты грациозной — мало того, что единственная в мире, так ещё и находится в заповедном месте (в Кроноцком государственном природном биосферном заповеднике — на Камчатке). Неужели туда всё чаще стали добираться "дикие" туристы и рубить? Или повышение таксы за уничтожение пихты грациозной связано с чем-то другим?

[Раиса Аркадьевна]

Ей вернули прежнее видовое название — Пихта изящная (Abies gracilis Kom.).

Наверно, это событие для ботаников. Решены научные споры. Но мы ещё долго будем по привычке называть камчатскую пихту грациозной. И останется выражение "роща пихты грациозной".

[erica]

Латинское слово "gracilis" на русский язык переводится как "стройный; тонкий; изящный; грациозный; тощий; скудный". Так что, что "Пихта грациозная", что "Пихта изящная" — все равно Abies gracilis. Научным является только латинское название.

Долгие годы систематики спорили, самостоятельный это вид или нет. Побеждала то одна, то другая точка зрения.

"В сводке "Флора советского Дальнего Востока" видовая самостоятельность Abies gracilis Kom. не была признана, камчатская популяция пихты рассматривалась как изолированная популяция Пихты сахалинской (Abies sachalinensis Fr. Schmidt) (Коропачинский, 1989). В сводке дополнений и изменений к этому изданию вид восстановлен из синонима и приводится для флоры российского Дальнего Востока как эндемичный (Abies gracilis Kom.) (Кожевников, Кожевникова, 2006)." — см. Красная книга Камчатки, Т. 2.

Больше пяти лет молекулярные биологи из Екатеринбурга просили прислать им веточки пихты для анализа, теперь, наконец, молекулярно-генетическими исследованиями подтверждено, что пихта растущая на Камчатке — эндемичный вид, а не изолированная популяция Пихты сахалинской. А вот собственно ботаническая загадка — происхождение рощи, еще ждет своих исследователей.

Цитата

В целом, синонимичные старое (грациозная), и новое (изящная) названия пихты некоторые специалисты признают крайне неудачным. На самом деле эти деревья довольно низкорослы и толстоствольны. Но более подходящее имя сыграло бы в ущерб благозвучности

А менять научные (латинские) названия, данные при описании вида не полагается. И дело не в благозвучности. Существует "Кодекс ботанической номенклатуры", в котором четко оговорены все процедуры по присвоению названий растений. Принцип приоритетности — один из главнейших. Так что, даже если будет доказано, что пихта эта не растет вверх, а стелется (а молелярно-генетические характеристики те же), ее научное название останется неизменным, описал В. Л. Комаров этот вид как Abies gracilis Kom. — так тому и быть.

[Eugeny]

Я попробовал систематизировать все теории о происхождении Abies gracilis в статье на Википедии, возможно, читателям это будет интересно.

[erica]

Действительно, очень интересно, спасибо.

Вот только в Красной книге Камчатки ошибка — В. Л. Комаров не мог описать пихту в 1901 году — он работал на Камчатке в экспедиции Рябушинского, позже.

А статья "Время коротких встреч" очень сомнительная публикация, лучше бы ее убрать...

[Eugeny]

erica, спасибо, я поправил статью. А Комаров действительно описал пихту в 1901 году, но по присланным образцам. Он был в 1909 году на Камчатке, но до пихтовой рощи так и не добрался.

[erica]

А еще можно поставить фотографии пихты. В Красной книге Камчатки фотографии Владимира Зыкова, он здесь, на форуме. Если спросить — согласится наверняка.

[Eugeny]

Я уже связался с одним фотографом, он разрешил поставить свое фото на Википедии. Но, думаю, нужны еще дополнительные, спасибо вам за совет.

[Eugeny]

Кстати, если не ошибаюсь, в районе Жупаново есть посаженные деревья пихты грациозной и в Елизово, кажется, тоже были.

[Александр]

Интересно! Eugeny, а где в Елизове растет пихта?

[Юрий Красильников]

В Жупаново не посаженные, а реликтовые. В Елизово посажены и привезенные с Жупаново.

[Юрий Красильников]

И в Елизово, и в Паратунке пихты привезены бывшими жупановскими жителями. В Паратунке я видел пихту на конечной остановке в частном доме. Ей, наверно, уже лет 30 примерно.

[Александр]

Юрий Красильников, понятненько, спасибо. Нужно будет посмотреть.

[Eugeny]

А как в Жупаново могут быть дикие пихты, если она растет только в нижнем течении реки Малый Семячик, то есть в пределах известной пихтовой рощи?

[Eugeny]

Весьма занимательно, что на экспериментальных участках Петропавловского совхоза декоративных культур пихта белая, которая родом из Центральной и Южной Европы, оказалась гораздо более устойчива, чем пихта сибирская, растущая в гораздо более суровых условиях резкоконтинентального климата Урала и Сибири. В итоге именно пихту белую рекомендовали для культуры в Петропавловске. Только вот не знаю, успела она попасть в посадки или нет (исследования проводились в 70-х гг.), из хвойных у нас в городе чаще всего встречается местная лиственница Каяндера и ель голубая (она же ель колючая) родом из Северной Америки. Более того, у нас испытывали даже сосну крымскую, и она росла вполне удовлетворительно. Видимо, факты успешного произрастания теплолюбивых видов на юго-востоке Камчатки связаны с особенностями климата — мягкая и многоснежная зима без сильных морозов, высокая влажность воздуха и сравнительно теплая вторая половина лета и осень. Вероятно, именно поэтому и на Сахалине и Курилах растет множество теплолюбивых японских видов растений. Но это только мое предположение.

Извините, что ухожу в оффтоп, но в районе Козыревска есть еще целые рощи кедров корейского и сибирского, а если точнее, кедровых сосен, которые в России называют кедрами. Эти посадки объявлены памятниками природы.

[Eugeny]

Признаться, я думал, что пихтовая роща находится на территории заповедника.

[Раиса Аркадьевна]

Да, во всех встречавшихся описаниях Кроноцкого заповедника пихтовая роща представлена как один из уникальных природных объектов этого заповедника.

И в этом тексте — тоже:

Речь пойдет о присоединении к природному биосферному резервату участка земли, граничащего с основной территорией Кроноцкого заповедника и его кластерным участком, где находится реликтовая пихтовая роща — уникальный природный объект.

Возможно, это предложение не очень понятно с первого прочтения.

[Eugeny]

Спасибо, я невнимательно прочитал.

[Юрий Красильников]

Роща пихты 22 га, а прирезают площадь в десять раз больше. Самое главное, обрубают возможность маршрута к вулкану Карымский, придется брать пропуск в заповеднике и платить за прохождение примерно 10 км по территории, а потом выходить на маршрут. Не логично!

Уж если присоединять, то рощу с болотистыми участками, и оставить проход к вулкану Карымский.

[Eugeny]

Скажите, а где можно найти несколько фотографий пихтовой рощи? Точнее даже фотографий самой пихты — нужен общий вид дерева, ствол, ветви и шишки. Я еще давным-давно написал статью про пихту грациозную на Википедии, но нашел тогда только одну фотографию (автор любезно предоставил) с общим видом на рощу.

[Александр]

Как вариант, написать запрос в Камчатский филиал Учреждения Российской академии наук Тихоокеанского института географии Дальневосточного отделения РАН, в Лабораторию экологии растений, на имя Ольги Андреевны Чернягиной.

А еще можно обратиться к Владимиру Зыкову (на форуме: wzykov), его фото рощи пихты грациозной в Красной книге Камчатки: http://www.kamchatsky-krai.ru/geography/red-book-2/pihta-gracioznaya.htm

[Eugeny]

Александр, спасибо!

[Юрий Красильников]

Точно есть в Кроноцком заповеднике.

[Александр]

В 08.05.2015 в 17:16, Юрий Красильников сказал:

Роща пихты 22 га, а прирезают площадь в десять раз больше. Самое главное, обрубают возможность маршрута к вулкану Карымский, придется брать пропуск в заповеднике и платить за прохождение примерно 10 км по территории, а потом выходить на маршрут. Не логично!

Хм, логика-то есть, но не в пользу туристов и путешественников.

[Kamchatka-Peninsula.ru]

У камчатских студентов есть великолепная возможность проявить себя и посетить интересные места на полуострове Камчатка, уникальную пихтовую рощу в Кроноцком природном биосферном заповеднике.

[Юрий Красильников]

Прошло 40 лет после закрытия турбазы "Долина гейзеров", а мы все вспоминаем об ущербе!

Троп уже не видно, а те, что остались, заросли кедрачом и ольховником.

[Раиса Аркадьевна]

18 часов назад, Камчадал сказал:

Камчатских студентов приглашают в уникальную пихтовую рощу

Проект, как и пихта, тоже уникален. Придумщики-организаторы просто молодцы!