Алней. Туристический маршрут в районе Тюшевского ледника

[Matseevski]

Сейчас строим большой маршрут по Камчатке на будущее лето. Крайний интерес представляет район Тюшевского ледника (гора Алней).

* Не путайте с одноименным вулканом, что северо-западнее Ключевской группы.

Из-за полного информационного вакуума по этому району, из-за непосещаемости туристами и режима заповедной территории (Кроноцкий) — найти какие либо сведения о характере этого района, кроме обще-географических / топографических карт / спутниковых картинок, сложно. Если у кого-либо есть личный опыт маршрута в районе Алнея (Тюшевской ледник), информация в виде фотографий, технически характеризующих данный район местности; либо ссылки на ресурсы в сети, где можно найти содержательные отчеты о маршрутах в этом районе Камчатки, — это было бы очень хорошо.

[erica]

Крайний интерес представляет район Тюшевского ледника (гора Алней).

Места интересные (если нравится много снега), для прохождения — абсолютно не сложные.

Была я там, проходом с р. Валентина.

Это Кроноцкий государственный природный биосферный заповедник. Зона абсолютной заповедности.

Нарушать собираетесь?

[Matseevski]

ООПТ в основном курирует территорию, прилегающую к Долине гейзеров как наиболее популярному участку Кроноцкого. Кордоны по территории заповедника обойти не составляет труда. Разрешение на ООПТ мы оформим, но на значимо меньшее время пребывания в заповеднике, из расчета на открытые "экологические" маршруты, на несколько дней, дабы было разрешение как таковое. Оформили бы и на весь маршрут, но это нереально и по правилам, и по финансам. К Долине гейзеров, где и когда наше пребывание будет условно легально, выйдем уже к концу маршрута по Кроноцкому.

Учитывая, что пойдем с севера, полагаю, у нас получится нормальное прохождение по маршруту без лишних встреч.

[erica]

пойдем с севера

Значит, нарушать.

А с севера — откуда?

[Matseevski]

От разрыва между Чажмой и Железнодорожным хребтом.

[erica]

От разрыва между Чажмой и Железнодорожным хребтом.

А время?

[Matseevski]

Если под "временем" имеются в виду сроки прохождения участка — это уже оффтоп. Если вопрос о раскладке дней от разрыва хребтов (пер. Надежды) до района Алней — то 7–9 дней (с 1 дневкой).

[Matseevski]

Как вас на Валентину занесло? С океана заходили?

[erica]

Если под "временем" имеются в виду сроки прохождения участка

Время — в смысле, в какие сроки. Попадете в паводок — сгинете.

Как вас на Валентину занесло? С океана заходили?

Лень было по побережью идти, пошли напрямик.

[Matseevski]

Нет, не попадем уже как факт. В начале сентября.

[erica]

Нет, не попадем уже как факт. В начале сентября.

В паводок — нет, а вот в начало зимы — с большой вероятностью, т. е. так и так сгинете.

Не ходите.

[Matseevski]

Да, я полностью согласен, что начало сентября — это уже активная осень на северной части Камчатки, особенно на этих ледниках, на берегу океана, где и лета не бывает как такового. Возможно, мы пройдем эти места месяцем ранее, если изменим порядок маршрута, что вполне вероятно. Хотя в 2004 году одна группа успешно проходила этот район в период конца августа — начала сентября.

[Vil]

Точно сгинут.

Если под "временем" имеются в виду сроки прохождения участка — это уже оффтоп. Если вопрос о раскладке дней от разрыва хребтов (пер. Надежды) до района Алней — то 7–9 дней (с 1 дневкой).

От Алнея лучше идти по левой Тюшевке и на начало Железнодорожного хребта.

[wzykov]

В паводок — нет, а вот в начало зимы — с большой вероятностью, т. е. так и так сгинете.

Не ходите.

Ну что ты, Erica, пускай идут. Сколько можно все запрещать. Тем более там места, где не ступала нога туриста. Точнее, может, и ступала, да в одном направлении. Я неплохо знаю те места — пускай идут... Вот только за чей счет мы их потом хоронить будем? Пускай при оформлении в заповеднике завещание составят и напишут, что никого винить в своей глупости не нужно... Сезон для маршрутов там очень короткий, и далеко не зимний. Мне помнится, одну речку мы неделю не могли (в результате так и не смогли) форсировать. Кубовая называется. А она там не одна такая.

[Matseevski]

Это замечательно, что вы так беспокоитесь о нашем здравии, но общий пессимизм мне не ясен. Равно как и не ясно, отчего вдруг успешное прохождение данного маршрута даже в сезонное время представляется маловероятным. Видимо, под группой туристов вашими глазами представляется неопытное сборище людей в кроссовках и очках розового цвета, которые, вероятнее всего, околеют при первых способствующих тому реалиях и вообще мало представляют себе, куда идут; не знающих, что такое спутниковый телефон, нормальное снаряжение и опыт.

Когда я обращался на данный форум, я спрашивал об опыте личных маршрутов в этом районе, технических фотографиях маршрута. В ответе имеем — диспут о режимности территории и фразы уровня "ходил", "был", "было дело" и т. п. Что значит, "Вы будете хоронить", вы лично будете хоронить?

И почему же вас всех не похоронили, если у вас был опыт маршрутов в этом регионе, "где не ступала нога туриста. Точнее, может, и ступала, да в одном направлении", — неувязочка некоторая, или вы качественно отличаетесь от "туристов"?

Основными же критериями, от чего группа должна сгинуть, выдвигаются — межсезонье, естественные препятствия и невозможность их преодоления, наравне с "Места интересные (если нравится много снега), для прохождения — абсолютно не сложные".

Мы бы с огромным желанием официально заявили этот маршрут и зарегистрировали. Увы, это невозможно.

Если у кого-либо есть желание отвечать в ветке — пишите по вопросу топика. И давайте закроем вопрос об ООПТ. Это не относится к делу.

[Matseevski]

Да, и если вы внимательно читали первый пост, я говорю о следующем летнем сезоне, а не о грядущем лете. Поэтому я вас уверяю, за ближайший год мы взвесим все за и против и на авантюру идти не будем.

[erica]

"Места интересные (если нравится много снега), для прохождения — абсолютно не сложные".

Это о самом леднике.

И давайте закроем вопрос об ООПТ

Почему? Мне представляется, что он ключевой.

[wzykov]

Видимо, под группой туристов вашими глазами представляется неопытное сборище людей в кроссовках и очках розового цвета, которые, вероятнее всего, околеют при первых способствующих тому реалиях и вообще мало представляют себе, куда идут; не знающих, что такое спутниковый телефон, нормальное снаряжение и опыт.

Вот именно так!!! Увы, три десятка лет тайги — и именно такое отношение к туристам. Я уже простил пару центнеров сожранных у меня (и у моих коллег) продуктов, при том что это всегда ставилось в заслугу (некая Марина Галкина вообще честно писала в своей брошюрке "Одна на краю света", как пред тем, как посетить кратер Бурлящего, быстро сбегала в избушку, т. к. там "может быть сгущенка", которую она благополучно сожрала, и не обдристалась!!!)

Территорию Чажминского района знаю, т. к. 7 лет был ее "начальником", будучи ст. инспектором данного лесничества, и территорию знаю просто по своим прямым обязанностям. Молитесь, что меня там нет, — я б вас выпас в любом месте, и вы бы узнали, что такое — "инспектора территорию не знают" и "можно обойти их кордоны", — я не цитирую, но примерно читаю ваши мысли... А то, что мной пугали туристов, — поспрашивайте тех, кто проходил через Узон — Долину гейзеров в 86–88 годах... Думаю, помнят!!! МГУ-шный ученый Садыков мной пугал. ) И турики по кустам прятались. )) Не пугаю, просто факт констатирую!

Одно непонятно — ну что Вам в этих ледниках? Записать в личный список "где я был" — тупость. Да вы пройдитесь по ледникам Антарктиды!!! Ну, это слабо. А Аляска?? Наши гляциологи спят и видят... А тут Аргентину обезвизживают — вот там-то ледники??? Дешевле обойдется!

Господи, ну почему тупые американцы нас умоляют сохранить наши заповедники, а наши недоумки делают все, чтобы их уничтожить???

[erica]

86–88 годах...

Вот именно в 86–88 годах.

Теперь к заповедникам (а это от слова "заповедано"!) никакого уважения.

Дикая природа — всего лишь предмет потребления, причем потреблять в заповеднике — почему-то престижнее (впрочем, ясно почему — лакейский гонор: "мне доступно зарещенное").

Съесть все, что встретится на пути, — это же так понятно, люди идут издалека, продуктов много не унесешь, всегда голодные, герои, все обязаны им помогать. Когда в животе пусто, о других — хозяевах этих продуктов — просто не думают (априори предполагается, что они всегда сыты), нормальные животные страсти. И кажется, так было всегда. Но если читать книжки... Оказывается, что не всегда животное начало в человеке главенствует, мало того, есть люди, которые об этом начале в себе и не подозревают.

В. Л. Комаров. "Путешествие по Камчатке" (1908–1909 гг.).

В 1909 г. ботанический отряд экспедиции Русского географического общества (экспедиция Рябушинского) прошел маршрутом г. Петропавловск-Камчатский — Кроноцкое озеро — Узон — влк. Кихпиныч — г. Петропавловск-Камчатский.

Почти с самого Кихпиныча несли на носилках заболевшего члена экспедиции. Продукты почти закончились еще где-то в районе Семячикского лимана. К озеру Нылычево подошли 1 октября. Дальше цитирую.

...Мы увидали невдалеке в березняке что-то вроде деревни. ...6–7 изушек на куриных ножках с крышами из травы, одна землянка и еще амбарчик в стороне. На вешалах сохнет рыба, а в избушке — груда мяса и две оленьих головы.

Отряд пошел дальше, но, поняв, что не туда, повернули назад.

Только в 4 часа дня мы вернулись к амбарчикам... и снова никого не застали там, а между тем соблазнительная груда мяса лежала по-прежнему открыто в одной из избушек под оленьими шкурами. ...А у нас всех запасов было налицо только жалкие остатки крупы и чая. Однако взять что-либо без согласия хозяев... было нельзя.

Отряд нашел тропу и благополучно добрался до устья р. Налычево. По дороге встретили хозяев заимки.

Разбив лагерь, я послал Кайдалова назад на заимку с поручением купить там мяса и рыбы. 2 октября мы разыскали и уже налаживали баты для переправы, когда приехал Кайдалов с покупками, привез мяса, хлеба, рыбы и даже сахара, которого мы уже давно не видали.

Что это? Величие духа? Воспитание? Страх перед хозяевами с ружьями?

Напомню, что В. Л. Комаров по итогам путешествия по Камчатке написал две книги: "Путешествие о Камчатке" и "Флора полуострова Камчатка", в трех томах.

Наверное, изучение истории могло бы повысить действенность экологического образования, и не только экологического. Мне так кажется.

Хотя то, что есть абсолютные "нельзя": брать чужого (даже если тебя гарантированно не поймают), нарушать законы (даже если это "всего лишь" закон об ООПТ), и т. п. — было бы полезно усваивать еще в нежном возрсте, тогда бы и жизнь для всех нас была комфортнее и безопаснее.

[Matseevski]

Да, авантюрный отчет Галкиной я помню достаточно хорошо. Только это не равняет все и вся. Да, согласен, раскладка продуктов минимальна, но при ее составлении варианты набега на избушку егерей (звучит ) не учитываются, я вас уверяю. И сколько я со своими группами прошел маршрутов, прецедентов мародерства у нас не было. Намного проще поймать рыбину и пожарить, если, конечно, будет где поймать (только не надо теперь говорить о браконьерстве, оружия мы с собой не берем и ловить рыбу если и будем, то только для провианта).

Что касается ООПТ — возможно, в вашем видении темы он действительно ключевой, но в созданной ветке вопрос о нем не ставился. Если вам так хочется поговорить об этом — можно поговорить. Я не вижу в кратковременном вмешательстве небольшой группы подготовленных и адекватных людей на заповедную территорию ничего дикого и губительного для природы. Нужно просто вести себя нормально и не гадить после себя. То, что данная территория является заповедной, — это на самом деле очень большой плюс, ибо бесконтрольный вольный туризм, браконьерство и иная рекреационная деятельность ведет в конечном итоге к обезображиванию территорий. Но плановый туризм, при соблюдении жестких требований и контроле, допустим.

Все прекрасно знают закон и умеют им пользоваться. Эксплуатация территорий ООПТ разрешена, чем оное достаточно вольно распоряжается. Вопрос лишь в деньгах. И на посещение данной территории разрешение получить возможно, вопрос — в цене. Разница в том, заплатит группа н-ную сумму у. е. и получит нужное разрешение, или не заплатит и пройдет "дикарем", для всех, за исключением лиц, в чей карман эти средства могут лечь, — равна нулю.

Мы приложим максимум усилий, чтобы получить разрешение на посещение Кроноцкого ООПТ в соответствии с маршрутом следования группы, если наш бюджет позволит нам сойтись в цене. Это даст два ощутимых плюса. Первый — чувство полной законности наших действий и возможность не думать ни о чем лишнем, кроме маршрута. Второй — цивилизованную регистрацию группы в МЧС. Не сильно в радость чувствовать себя партизаном в засаде и избегать и без того редкие встречи с людьми.

Подавляющее большинство групп, чей маршрут проходит через Кроноцкий, идут "дикарем" не от того, что жаждут нарушить закон, а из-за непомерных аппетитов местной администрации и сложностей в оформлении документов. Зачастую и вовсе — невозможности.

Да, чувствуется, в конце 80-х вы с азартом гоняли студентов.

Чем интересен это район? Я не могу сказать, что мы точно поставим маршрут через эти края. Почему? 1) Лишний огромный круг по территории ООПТ, что, как ни крути, влечет к массе головной боли — лишние траты, проблемы. Оно нам надо? Спорно. 2) Дебри, причем глухие. Ничего сверхпримечательного нет, ни гор особых, снег, равнины, реки, ольховник. 3) Очень много времени на этот крюк, чересчур, возможно, много.

Туда бы с океана заходить хорошо — и близко, и удобно, но наш маршрут не вяжется с этой затеей. Но пройти этот район нам время позволит, и учитывая то, что мы не с Камчатки и хотелось бы пройти максимально насыщенный маршрут, он, безусловно, представляет интерес.

Эрика, бросьте. Причем здесь гонор. От того, лежит эта территория под линейкой заповедника или не лежит, суть не меняется, это все — бюрократия и никак не влияет на маршрут. Лишь обременяющий фактор. Если бы там не было никакого заповедника, маршрут бы планировался точно так же. Никакого стремления к "запретному" не имеем.

[erica]

Что касается ООПТ — возможно, в вашем видении темы он действительно ключевой, но в созданной ветке вопрос о нем не ставился. Если вам так хочется поговорить об этом — можно поговорить.

Спасибо за подробное разъяснение Вашей позиции. Ответить есть что, и обязательно отвечу. И вопросы задам.

От того, лежит эта территория под линейкой заповедника или не лежит, суть не меняется, это все — бюрократия и никак не влияет на маршрут. Лишь обременяющий фактор. Если бы там не было никакого заповедника, маршрут бы планировался точно так же. Никакого стремления к "запретному" не имеем.

Тогда тем более непонятно, зачем?

На маршруте нет ничего такого, чего бы не было в других местах Камчатки. Если повезет — увидите с Кроноцкого полуострова все вулканы — от Шивелуча до Авачи и дальше. Но больше шансов, что не повезет.

О ключах в верховьях Малой Чажмы не знаете, на Большие Чажминские и Большие Тюшевские ключи заходить нет времени.

Что, гор и ледников на Камчатке мало ?

Привлекает сложность маршрута — бродить по рекам и ломиться по кустам — ради чего? Вес сгонять? Мышечную массу наращивать?

Можно найти маршрут по Камчатке, куда более экзотичный, и такой же не хоженный, и такой же полезный для здоровья. И вне заповедной территории.

Что за слава у Тюшевского ледника? Мы о чем-то не знаем?

[Matseevski]

"О ключах в верховьях Малой Чажмы не знаете..." Да, информации о них не имеем.

"...На Большие Чажминские и Большие Тюшевские ключи заходить нет времени". Ну почему же столь категорично. На Чажминские и Тюшевские ключи у нас не только должно хватить времени зайти, но и более того — не просто зайти, а пройти мимо них при подходе и соответственно отходе от Алнея. И неплохо бы было на них еще и дневки устроить.

"Если повезет — увидите с Кроноцкого полуострова все вулканы — от Шивелуча до Авачи и дальше. Но больше шансов, что не повезет". Вероятность того, что мы будем иметь душевную погоду и чистое небо, мала, но есть... Хорошо бы вообще иметь хотя бы удобоваримую погоду и видимость.

Интерес этот район представляет тем, что при прохождение маршрута в этой части Камчатки и имея возможность более широко и полноценно обследовать территорию, тем более все же примечательную, упускать подобную возможность — получить комплексную картину района Кроноцкого п-ова — не хочется. Тем более этот район интересен возможностью снять качественно редкий материал. Мы не занимаемся спортивным туризмом и не нацелены на максимальное усложнение собственной жизни. У нашего путешествия на Камчатку есть определенные цели, и не в последнюю очередь — профессиональная съемка районов Шивелуча (если, конечно, там будет объективно достаточно безопасно в тот момент), Ключевской группы, Кроноцкого ООПТ, Налычевского парка. Благо первое и последнее не представляют вопроса по части пермитов и нахождение на данных территориях оформляется свободно. Мы не собираемся штамповать среднесортный материал, располагаем профессиональной форматной аппаратурой для съемки широкого и листового слайда.

За последние годы я лично много снимал дикую природу в долгих автономных маршрутах по Кольской тундре, в горах Северного Кавказа, в Скандинавии. На будущее лето мы уже сейчас, за большое время, серьезно планируем все детали предстоящего путешествия. И готовы воспринять и адекватно отнестись к любым советам и предложениям.

[Петрович]

О чем спор? Рядом с предполагаемым маршрутом в Долину гейзеров через Чажму проходил еще в 1964 году. Козе понятно, что маршрут прокладывается в Долину, минуя кордоны. Однако туристам XXI века, идя через север, не миновать троп Комарова, чтобы попасть в нее.

Каждому поколению туристов кажется, что они первооткрыватели. Вместе с тем еще в те годы в Долину шли через Щапино и сваливались к Кроноцкому озеру.

Маршруты прокладываются дома, без знания особенностей Камчатки. Видел этих "опытных" туристов: голодные, торопливые и ничего не замечающие на пути. Им и природа полуострова по фигу, лишь бы набрать километраж экстрима. От Долины еще тяпать до Петропавловска, а где продукты? В спутниковом телефоне?

Конечно, все должно быть в рамках закона. Здесь даже сомнений нет. И в те годы приходилось брать разрешение в заповеднике и еще у пограничников.

[wzykov]

Я не вижу в кратковременном вмешательстве небольшой группы подготовленных и адекватных людей на заповедную территорию ничего дикого и губительного для природы. Нужно просто вести себя нормально и не гадить после себя. То, что данная территория является заповедной, — это на самом деле очень большой плюс, ибо бесконтрольный вольный туризм, браконьерство и иная рекреационная деятельность ведет в конечном итоге к обезображиванию территорий. Но плановый туризм, при соблюдении жестких требований и контроле, допустим.

Почему никто не задумывается, что заповедник создан не для туризма, что у него другие цели — сохранить эталонные участки природы в первозданном виде, без какого-либо вмешательства человека. В Канаде пошли еще дальше — создали "дикие земли", где даже научная деятельность запрещена. Наши заповедники — в первую очередь все же своеобразные научные лаборатории. И, поверьте, нельзя пройти "тихо и незаметно", не внеся фактор беспокойства в размеренный образ жизни истинных хозяев заповедника — зверей и птиц. А Тюшевские ледники, кстати, это зона абсолютной заповедности, куда даже сами сотрудники заповедника не ходят и туристов, как ни просились, не пускали и не пускают. И по поводу "допустимости" туризма — на территориях заповедников запрещена всякая хозяйственная деятельность, коей является в том числе и туризм. Именно поэтому его цинично называют "экологическими или экологопросветительскими экскурсиями".

Еще один нюанс — даже при "экологической экскурсии" обязательное условие — наличие в группе инспектора заповедника. И здесь есть два интересных вопроса — потянете ли вы его оплату (а его еще и кормить надо), и согласится ли кто-либо из них на такой маршрут? Я бы не согласился по указанной выше причине — знаю те места, шею свернуть желания нет. Хотя, возможно, и смог бы пройти без эксцессов, по той же причине.

И, раз Erica упомянула Комарова, еще интересное и поучительное место вспомнилось — в одной из своих книг он описывает интересный случай, произошедший в начале XX века. Территория Кронок тогда уже была заповедной (с 1882 года), и заповедание строго соблюдалось местными жителями, да вот повадился один охотник из села Завойко (ныне Елизово) браконьерить в тех местах. Обратились с жалобой к губернатору, тот ненавязчиво порекомендовал самим разобраться. Разобрались — почти в духе лихих 90-х — пристрелили на месте преступления. А губернатору сообщили, что "где-то пропал на охоте".

[wzykov]

...Профессиональная съемка районов Шивелуча (если, конечно, там будет объективно достаточно безопасно в тот момент), Ключевской группы, Кроноцкого ООПТ, Налычевского парка. Благо первое и последнее не представляют вопроса по части пермитов и нахождение на данных территориях оформляется свободно. Мы не собираемся штамповать среднесортный материал, располагаем профессиональной форматной аппаратурой для съемки широкого и листового слайда.

Профессиональная съемка в заповеднике — платная услуга, и очень дорогая. Как это практикуется, в принципе, во всем мире. Снять там что-то оригинальное, конечно, можно, но надо постараться, поверьте как фотографу. Я там знаю некоторые места, которые бы с удовольствием переснял сейчас уже своей профессиональной аппаратурой (не цифрой) на хороший слайд и на средний формат (это в лучшем случае — тащить туда на себе что-то боле весомое — нереально), но эти места немного в стороне, да и делиться "своими объектами" я не собираюсь — может, когда еще придется побывать там по работе.

Erica — могу поспорить на ящик коньяка — Малочажминские горячие источники они не найдут — нигде нет точного описания их расположения, а те, что есть, грешат в точности всего-то на 7 или 8 км, и были на них за всю их историю только первооткрыватели и еще группа геологов, обследовавших сопредельный район году в 90–91-м... Возможно, я единственный на Камчатке, кто точно знает их местоположение.

[Matseevski]

1. wzykov: Вы слишком самоуверенны, я полагаю ("свои объекты"), но не суть. А браконьеров всегда хватало, и туда им дорога.

О расценках ООПТ я осведомлен. Вот только — кто будет определять классность съемки "любительская /профессиональная", — это бабушка надвое сказала. Обычно у нас основным признаком распознавания является наличие штатива или длинных стекол. Этот, кстати говоря, пункт в прайсе услуг "Гейзеры для Народа" наиболее умиляет.

"...Тащить туда на себе что-то боле весомое — нереально." Ну отчего же? Одну карданную камеру взять с собою в путешествия группа может себе позволить, благо, как вы заметили, — с провиантом напряженка и класть куда будет.

2. Петрович: "Им и природа полуострова по фигу, лишь бы набрать километраж экстрима". По поводу этой позиции я говорил уже, в постах ранее.

"Конечно, все должно быть в рамках закона..." Понятие "соблюдение закона" и интересов государства в очень многих случаях не значит высокую мораль и совесть. Главное, чтобы перехождения через него не обернулись аморальными действиями и личной трагедией для человека. Должна быть грань личной дозволенности. И разговор этот о законе уже имел место в начале топика, там я свою позицию, касательно ООПТ и сгущенки, озвучил достаточно емко.

От Долины гейзеров можно было бы добраться до Жупаново и попробовать закинуться в город оттуда, что много ближе, но это неинтересно.

[erica]

От Долины гейзеров можно было бы добраться до Жупаново и попробовать закинуться в город оттуда

А из Жупанова в город — и не на чем!

[wzykov]

Вы слишком самоуверенны, я полагаю ("свои объекты").

Это почему же? Многие годы на данной территории я был, как мы говорили, "Эмиром Чажминского Эмирата в составе Объединенных Термальных Эмиратов", и те объекты, кроме меня, ни один фотограф не видел. Иначе бы давно снял

...Наиболее умиляет. "...Тащить туда на себе что-то боле весомое — нереально".

Да, извиняюсь. Я всегда был одиночкой, и что такое — шастанье по природе шумливым табором, мне действительно неизвестно. Конечно, толпа человек в 90 может себе позволить и стационарную кинопередвижку захватить Да вот только как можно общаться с природой толпой??? Пример — меня одного лебеди на Узоне терпели. Стоило появиться напарнику — откочевывали на дальние озера, хоть мы и старались им на глаза не попадаться. Ой, да что там говорить, толпа — она везде толпа. И нет разницы, каков ее уровень образования: если низкий — пьянка и драка, если высокий — как минимум революция

[Matseevski]

Вот насчет табора — это факт. Больше 6 человек никуда вообще ехать нельзя, иначе это уже не коллектив, а бесконтрольное стадо, которое распугает в округе все и вся. Кардан-то, он небольшой, пару кило весит, место только занимает много, зато простор действий куда шире.

[Matseevski]

Кстати, о Жупаново. Разве там ничего не проплывает хотя бы раз в недельку? В 2004-м плавали рыбаки.

[erica]

В 2004-м плавали рыбаки.

А та группа, что прошла в 2004 году, подробного описания маршрута не дает?

[Matseevski]

Ну почему же, дает. У меня друзья уезжали из Жупанова собственно в том году. И в целом много отчетов о выброске из этого прибрежного пункта. Я спрашивал о настоящем времени.

[erica]

Кстати, о Жупаново. Разве там ничего не проплывает хотя бы раз в недельку? В 2004-м плавали рыбаки.

Специально проконсультировалась у знающих людей.

Цитирую:

"По поводу «заплыть в Жупаново» — это уже с 2006 года нереально. Скорее всего, это какие-то слухи. Там рыбаки стояли и имели один ставной невод напротив м. Памятник, но теперь прогорели (ни рыбы, ни лимитов). Есть определенная возможность добраться до устья р. Жупанова попутно с рыболовным судном, если есть договоренность с ООО «Жупаново», а вот в город точно не доберешься! (Они ж из города пустые, а обратно рыбу везут.)"

Для сведения:

— поселка Жупаново не существует с 1976 г. (т. е. с 1976 г. там нет ни почты, ни магазина), а в настоящее время остались только метеостанция и кордон Семячикского лесничества Кроноцкого заповедника;

— устье р. Жупанова значительно южнее бывшего поселка Жупаново (несколько десятков километров).

[gyvate]

Интерес этот район представляет тем, что при прохождение маршрута в этой части Камчатки и имея возможность более широко и полноценно обследовать территорию, тем более все же примечательную, упускать подобную возможность — получить комплексную картину района Кроноцкого п-ова — не хочется. Тем более этот район интересен возможностью снять качественно редкий материал. Мы не занимаемся спортивным туризмом и не нацелены на максимальное усложнение собственной жизни. У нашего путешествия на Камчатку есть определенные цели, и не в последнюю очередь — профессиональная съемка районов Шивелуча (если, конечно, там будет объективно достаточно безопасно в тот момент), Ключевской группы, Кроноцкого ООПТ, Налычевского парка.

Да что ж вас всех тянет в Кроноцкий заповедник? Вам лично зачем широко и полноценно обследовать территорию Кроноцкого полуострова, тем более что это территория заповедника? Какова цель вашей профессиональной съемки? Вы научный сотрудник, например ботаник, териолог, гляциолог? Или, может, вы геолог? Или вы кинодокументалист, снимающий фильм про Камчатку? Или вы просто любитель попутешествовать на полухаляву (платить заповеднику по полной вам что-то ой как не хочется), да еще и по заповедным местам, по которым мало кто ходил (а собственно говоря, нефиг шарахаться, для этого они и созданы), чтоб потом развесить на каком-нибудь сайтике материал в помощь таким же горе-путешественникам (теперь-то они будут знать, как туда добраться и как обойти кордоны!!!).

С таким отношением к нашим, камчатским особо охраняемым природным территориям (кстати, Кроноцкий ООПТ, как вы его называете, видимо по незнанию, на самом деле Кроноцкий государственный биосферный заповедник) путешествуйте лучше по своим, ленинградским ООПТ.

[wzykov]

С таким отношением к нашим, камчатским особо охраняемым природным территориям (кстати, Кроноцкий ООПТ, как вы его называете, видимо по незнанию, на самом деле Кроноцкий государственный биосферный заповедник) путешествуйте лучше по своим, ленинградским ООПТ.

По Ленинградским тоже не надо...

[erica]

Понятие "соблюдение закона" и интересов государства в очень многих случаях не значит высокую мораль и совесть. Главное, чтобы перехождения через него не обернулись аморальными действиями и личной трагедией для человека. Должна быть грань личной дозволенности. И разговор этот о законе уже имел место в начале топика, там я свою позицию, касательно ООПТ и сгущенки, озвучил достаточно емко.

Цитата(Matseevski @ 18.4.2009, 21:17)

Что касается ООПТ — возможно, в вашем видении темы он действительно ключевой, но в созданной ветке вопрос о нем не ставился. Если вам так хочется поговорить об этом — можно поговорить.

Спасибо за подробное разъяснение Вашей позиции. Ответить есть что, и обязательно отвечу. И вопросы задам.

Все прикидывала, как выполнить обещание и ответить по поводу закона и ООПТ.

Все получалось длинно и нудно.

Думаю, лучше так:

"И горе, горе племенам,

..................................

Где иль народу, иль царям

Законом властвовать возможно!"

А. С. Пушкин, ода "Вольность".